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Terça-feira,
21/5/2002
Comentários
Gustavo Alckmin
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See ya
Nao foi so voce quem se cansou entao. :)
Na verdade, se dependesse de mim, este nem seria um
debate hostil. Eu tento me ater aos meritos da questao, mas
se certas pessoas insistem em dizer zombeteiramente que eu
fui rejeitado pelos pais, que minha ortografia e pessima,
que minhas moleculas ficariam melhores como uma mesa
de bilhar, que eu devia ir morar em um intestino humano, que
eu sou ignorante, que eu preciso crescer e, pasmem, que EU e
que sou imaturo; isso acaba nao se tornando possivel. De fato,
nao tenho um "debate" nesse nivel desde que conclui a escola
primaria e estou ate contente que o mesmo tenha terminado.
Oh sim, se lhe interessa saber, detectei 3 erros de portugues
em seus textos, um relacionado ao uso de plural, outro onde
voce usa uma expressao de sentido inverso ao intencionado e
um terceiro onde a expressao "desde" e empregada
erroneamente. Mas nao se preocupe, querida. Ao contrario de
voce, meu senso de decencia nao me permite ridicularizar meu
"oponente" com coisinhas tao insignificantes. Eu ataco
argumentos, nao pessoas. E nessa ultima mensagem me dou
o direito de fugir a regra acima. Que algum dia voce encontre
a serenidade para debater de forma verdadeiramente neutra.
Deixo-os com um pensamento que recebi no email agora
(deveras oportuno). Bye (sic)
"If mankind minus one were of one opinion, then mankind is no more
justified in silencing the one than the one--if he had the power--would
be justified in silencing mankind." -John Stuart Mill
[Sobre "Regras da Morte"]
por
Gustavo Alckmin
21/5/2002 às
05h26
200.189.2.128
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Sobre a Igreja
Assuncao,
Nasci em familia catolica, ja frequentei os cultos dominicais,
estudei 3 anos em escola catolica e desde tenra idade ja
apresentava intensa resistencia quanto a engolir a doutrinacao
religiosa que virtualmente todos ao meu redor ate hoje tentam
me aplicar. Caso nao saiba, a esmagadora maioria da
populacao e adepta de alguma religiao, sendo que aqui no
Brazil (e nao venha me encher pelo "Z", e proposital), a
predominante e a Catolica. Julgo inclusive que so poderia deixar
de conhece-la se me isolasse completamente de qualquer
contato social, visto que todos ao meu redor falam nela e
nessa tal figura mitologica conhecida como "Deus" como se
fosse uma verdade absoluta. Ja me cansei dos olhares
assustados e reprovadores que me lancam todas as vezes que
cometo o crime de dizer que nao acredito em uma so palavra
daquele livro escrito por barbaros ignorantes a cerca de 2
milenios que eles veneram e que nao creio na super entidade
que eles julgam estar por ai espionando e interferindo em
tudo sem deixar qualquer vestigio. Ja pude assistir aos cultos
e o veredicto que minha mente lancou sobre os mesmos foi o
seguinte: "Nonsense em sua mais pura e absoluta forma".
Ja tive aulas de "catecismo" na infancia e minha professora
parecia me odiar pois era sempre eu quem lancava as
perguntas que a desarmavam, enquanto os outros ze-manes
engoliam todos aqueles absurdos sem dizer uma palavra.
Ja li alguma coisa escrita por religiosos sim, mas confesso que
nao muito e nao inteiramente, visto que o que eu cheguei a ler
nao me compeliu em absoluto a buscar mais material
relacionado. Afinal de contas, havia todos aqueles livros de
Fisica, Biologia, Quimica e Cosmologia me aguardando e a
ideia de perder tempo com nonsense nao me parecia atraente.
Tudo isso lhe digo para rebatar sua nocao absurda de que
nao ouvi os dois lados da questao. Na verdade, so poderia
deixar de conhecer a religiao se nao fosse humano nem
pertencesse a nenhuma sociedade, porque os esforcos de sua
organizacao em nos doutrinar desde que nascemos sao
deveras impressionantes. Uma das questoes que mais me
enojavam era o tratamento que sua tao querida Biblia dava
as criaturas que nao possuem DNA humano em suas celulas.
"Deus criou todo o Universo unica e exclusivamente para
atender aos interesses dos semideuses arianos Homo Sapiens,
feitos a imagem e semelhanca do Criador "fodao" e que, por
algum motivo estranho, tambem precisam comer, respirar,
reproduzir-se e ate mesmo ir ao banheiro soltar montes de
fluidos mal-cheirosos e asquerosos, exatamente como todas
as formas de vida conhecidas. Quanto as outras criaturas,
foram feitas apenas para servir a especie humana. Facam bom
proveito!" Eu tenho que tirar meu chapeu para quem quer que
tenha escrito essa tal Biblia, pois acho que nem Hitler faria
melhor. Como o Alexandre mesmo demonstrou, o seu pessoal
se sente ultrajado quando comparamos os humanos aos
OUTROS animais, ignorando completamente as evidencias
gritantes e percebiveis a qualquer observador isento. Se uma
pessoa nao e sequer capaz de perceber que diversas criaturas
nao humanas sao entidades conscientes, entao creio nao ser
eu o monstro aqui afinal.
Quanto a vasectomia e outras operacoes de esterilizacao, nao
as considero convenientes devido a seu carater permanente e
mutilatorio. Eu nao posso dizer com certeza que nao desejarei
ter filhos daqui a 10 anos, por exemplo. A ideia de que o
aborto substitui os metodos anticoncepcionais e erronea, uma
vez que ele nada faz contra as doencas venereas. O aborto
deve ser encarado como uma medida ultima, usado quando todas
as outras falharem (sim, porque engana-se quem cre que esta
100% protegido usando os metodos contraceptivos atuais), da
mesma forma que voce se trataria de gonorreia, ainda que
a tivesse contraido em uma relacao protegida. Mas voce nao
respondeu minha pergunta. Mesmo no caso em que descrevi
(aonde me usei meramente como exemplo, ja que tenho sido
um ima da antipatia alheia aqui ;) ), voce cre que seria melhor
para a crianca nascer nas maos de pais que nao a querem nem
sentem por ela qualquer empatia a permitir que os mesmos
abortem? Oh, bonitinho da sua parte ficar apontando todos os
meus typos(erros de digitacao), que modestia a parte, nao sao
muitos. Sabe que quando eu cursava a terceira serie do
primeiro grau eu fazia a mesma coisa com meus coleguinhas?
Muito maduro de sua parte, de fato. E depois sou eu quem
encaro o debate como um duelo entre inimigos... *ahem* ;)
Bom, quando aos jargoes que voce insiste em usar, nao vou
comentar. "Ficar na superficie e nao aprofundar" pra mim e algo
que eu diria acerca de um individuo com problemas de
potencia, me perdoe. ;)
Mas brincadeiras a parte, se voce acha que minhas ideias
nao abordam toda a complexidade da equacao, ha uma
solucao muito simples: Mostrar quais aspectos eu ignorei, que,
de acordo com voce, sao cruciais a questao. Mas e mais facil
atirar insultos genericos ao meu raciocionio que demonstrar sua
inadequacao, certo? Respondendo a sua pergunta acerca de
em que voce e ignorante: Um requisito primordial para que
uma pessoa aceite o processo de doutrinacao religiosa sem
ser imediatamente acometida por crises de nausea e/ou
riso incontrolavel e estar acometida por ignorancia generalizada
em uma ou mais dessas areas: Fisica, Biologia, Quimica ou
Matematica. Porque os mais leves conhecimentos que sejam
acerca dessas ciencias seriam suficientes para que o individuo
detectasse mais furos nas "teorias" religiosas expostas que
em qualquer pedaco de queijo suico.
Voce defende que uma gravidez nao pode ser comparada a
uma infestacao por parasitas, visto que a primeira nao
causa danos ao organismo, mas voce se esquece dos danos
psicologicos. Ou voce vai me dizer que uma crianca indesejada
na vida de um casal que tinha outros planos muito diferentes
para suas vidas, planos que certamente nao incluiam sustentar
um filho ate os 21 anos; nao causa qualquer tipo de transtorno
psicologico? Honestamente, preferia ter que conviver com
minhas lombrigas ate o ultimo dos meus dias a tal fardo!
Quanto a comparar homosexualismo com pedofilia, sem
comentarios. Isso e o mesmo que comparar estupro com
relacao sexual. E nao me venha com essa ideia estapafurdia
de que "um tras o outro". Liberar um item nao implica necessariamente
em liberar tudo, assim como liberar a pecuaria nao implica em
permitir pena de morte, que nao implica em permitir
assassinatos isolados, que nao implica em permitir genocidios. Pelo
seu raciocinio deveria ser assim, ja que matar frangos e bois
aos montes e diariamente "amolece a moral e abre terreno
para o resto", nao e?
Novoa: Suponho que voce abrace como profissao alguma area
biologica, ja que foi capaz de se expressar com maior
proficiencia acerca da natureza dos embrioes e fetos jovens.
Concordo com voce que a partir do ponto em que o feto possui
seu sistema neurologico desenvolvido e operacional, ja pode
ser tratado como entidade consciente. Tiro meu chapeu para
voce. :)
[Sobre "Regras da Morte"]
por
Gustavo Alckmin
20/5/2002 às
19h43
200.189.2.163
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Acumulando insultos diversos
Assuncao: Nao irei responder a seus insultos juvenis, posto que
sua ultima mensagem nada acrescentou a discussao.
Ramos: Embora seja completamente irrelevante, creio que voce
nao percebeu, ou finjiu que nao percebeu, que a ausencia de
acentos em minhas mensagens e proposital, uma vez que os
teclados nao possuem suporte intuitivo a eles (lingua inglesa
nao contem acentos) e eu nao tenho a menor intencao de
decorar sequencias absurdas como alt + 110. Mesmo porque,
ausencia de acentos nao prejudica em nada o entendimento
da mensagem. Mas vamos deixar de picuinha e ir direto ao
cerne da questao, sim? Um humano adulto, no caso um
escravo negro, e obviamente uma forma de vida consciente,
que responde a estimulos, demonstra capacidade de sentir,
contem memorias em seu cerebro e portanto um senso de
identidade. O mesmo pode ser dito acerca de um embriao
ou feto jovem? E digamos que eu considere moralmente
incorreta a criacao de animais em fazendas, cruelmente
enclausurados e genocidados apenas para atender aos nossos
interesses. O que eu deveria fazer a respeito, proibir a pratica
da pecuaria ou me abster de pratica-la? Se voce realmente cre
que "toda forma de vida com o potencial para a existencia
consciente tem rigorosamente o direito de ter sua vida
preservada desde a concepcao", entao o que voce tem a dizer
quanto a todas essas formas de vida obviamente conscientes,
que demonstram, como ja disse, capacidade de sentir todas
as emocoes conhecidas por nos, do odio ao amor, e que sao
tratadas virtualmente como judeus em maos nazistas, pela
nossa tao honrada e altruista especie? Ou sera que a sua
definicao de ser consciente inclui apenas individuos de uma
certa especie, que, "obviamente" que por pura e absoluta
coincidencia, e a especie a qual vossa senhoria pertence?
Se voce realmente leva a serio o que disse, meu caro, entao
prevejo uma ardua e indigna existencia para voce, tentando
inutilmente manter tal lei absurda que garante direito a vida
a todo ser consciente. Talvez voce viaje ate o fundo dos
oceanos para salvar os peixinhos da boca do tubarao. Quem
sabe um tour pela Africa salvando veadinhos das garras de
leoes famintos? E nem pense em atirar no felino quando este
resolver que voce e um jantar melhor, afinal de contas ele e
apenas um ser consciente que tem seu direito a vida garantido
desde a concepcao. Oh, mas estas criaturas nao possuem o
DNA da especie ariana, logo ate mesmo um embriao
inconsciente, sem memorias e sem sistema nervoso deve ser
considerado superior a elas. Outra coisa: Pelo seu raciocinio,
se voce possui renda superior ao minimo necessario a sua
subsistencia, a mesma deveria ser confiscada para alimentar
individuos que nesse momento morrem de fome em algum
lugar do mundo. Voce pode dizer "Mas a renda e minha, e se
eu escolher nao cede-la para alimentar os tais mortos de fome,
estou em meu direito." Creio que ninguem iria discordar e
tentar tomar seus bens a forca, correto?
Bom, e como e que um embriao cresce e se desenvolve? Ele
o faz sugando nutrientes que PERTENCEM a mae, atraves do
cordao umbilical e utilizando-se da infra-estrutura propiciada
pelo seu utero. A mae nao teria o direito de se recusar a
fornecer esses recursos, mesmo que isso implique na morte
do embriao, da mesma forma que nos preferimos comprar
carros, computadores e bebidas alcoolicas a fornecer recursos
que certamente evitariam a morte por inanicao de outras
pessoas? O exemplo e ainda mais grave, uma vez que um
embriao nao aparenta ser possuidor de uma consciencia, mas
uma crianca africana certamente o e.
Dessa forma, concluo que seu raciocinio e incoerente e
impraticavel e que voce faz vista grossa as implicacoes
desagradaveis do mesmo, preservando apenas a parte que
lhe convem.
Soares: Voce me considera um monstro pelas minhas opinioes.
Bom, considere que amanha eu engravide uma moca que
pensa exatamente como eu e que nos resolvamos
unanimemente que nao desejamos a crianca. Voce acha
realmente que tal crianca deveria nascer e ser educada por
pessoas como eu? Como voce supoe que a crianca ira se
sentir ao crescer sem receber o afeto que merece e ao descobrir
que so veio ao mundo gracas a um "acidente" e a uma lei
absurda? Como ela ira se sentir ao saber que o projeto de
vida de seus pais foi arruinado por sua concepcao e que eles
se ressentem dela por isso? Se voce pudesse optar por vir ao
mundo na pele dessa crianca, ou jamais existir, qual seria sua
escolha? Por essas questoes e que defendo veementemente
que NENHUMA crianca indesejada deveria jamais por os pes
nesse mundo. Ja temos criancas abandonadas demais e
nossa populacao nao para de crescer. Alem disso, nao posso
deixar de me ultrajar quando o governo se decide no direito
de controlar ate o que nos podemos ou nao fazer com nossas
proprias entranhas! (bom, eu nao sou mulher, mas
enfim... :) )
[Sobre "Regras da Morte"]
por
Gustavo Alckmin
19/5/2002 às
22h32
200.189.2.5
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Resposta do imaturo ignorante
A reacao emocional de uma mulher quanto a comparacao de um
embriao com um verme e irrelevante. Em termos biologicos,
OBJETIVOS, a comparacao procede. Inclusive, se nunca teve a
curiosidade, va ver fotos de embrioes
de varios vertebrados, do mais reles peixe ao mais inteligente
mamifero. Ve algo em comum entre eles? Ou talvez a pergunta
mais apropriada seria, ve algo DE DIFERENTE entre eles?
Sim, porque e bastante dificil distinguir um do outro. Enquanto
embrioes, o desenvolvimento de um sapo nao e tao diferente
daquele empreendido por um humano. Alem do mais, se a
mulher nao consegue conceber tal comparacao, que nao faca o
aborto. Nao proponho que ninguem seja obrigado a faze-lo.
Proponho que nao se impeca que aqueles que o desejem o
facam. E convenhamos que se uma mulher esta disposta a
abortar, certamente nao ve problemas com minha comparacao.
Quanto ao movimento politico dos gays, tudo que os vejo fazer
e demandar para si os mesmos direitos que os hetero ja tem,
como por exemplo o direito ao casamento (Nao sei porque
alguem iria querer isso, mas e direito deles mesmo assim ;) ).
Ate o presente momento, nao vi o movimento gay dando pitaco
sobre a politica neoliberal do FHC, dizendo que deviamos ser
uma nacao comunista, exaltando algum fuher qualquer nem
nada que o valha. Posso ate estar enganado.
Se vamos falar de minha ignorancia quanto ao passado,
sobre o que gostaria de ouvir? Sobre Galileu, que foi obrigado a
desmentir que a terra girava ao redor do sol para nao virar
churrasquinho gracas a uma certa igreja? Sobre as acusacoes
de "bruxaria", completamente indefensaveis, que
invariavelmente terminavam com tortura e execucao do
acusado? Sobre Hume, filosofo brilhante que foi recusado em
uma universidade sob a acusacao de "heresia e
ateismo", por volta de 1750? Sim, minha cara, apesar de toda
a ignorancia e misticismo que ainda assolam o mundo, considero
que estamos bem melhor hoje do que sob o dominio de uma
certa organizacao religiosa. E nao fui eu quem nomeou a
epoca medieval de "Idade das Trevas". Agora, que tal deixar
de lado a tentacao de atacar minha pessoa com seus
jargoes sem significado (pessoa imatura, bidimensional e
ignorante) e me mostrar PORQUE meus argumentos sao
"bidimensionais" (nao me lembro de ter discutido a
natureza do espaco-tempo com voce) e quais falhas logicas
possuem? Oh, sim, quase me esqueci. Ja que vale usar taticas
diversionarias aqui, va ler "O Mundo Assombrado pelos
Demonios" por Carl Sagan, os tratados de Hume sobre o
entendimento humano, e qualquer livro de biologia do segundo
grau que contenha explicacoes sobre desenvolvimento
embrionario. Quando voce estiver um pouco menos ignorante,
a gente conversa, combinado? ;)
[Sobre "Regras da Morte"]
por
Gustavo Alckmin
18/5/2002 às
17h39
200.189.2.1
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Maldita Religiao...
Uma boa forma de entender do que se trata o homosexualismo e compara-lo a hemofilia ou a uma propencao ao cancer.
Certamente nao e uma caracteristica desejavel, e nao contribui em nada para aumentar as chances de sobrevivencia ou a prole de um individuo, mas nao creio que tenha visto muitas pessoas perseguindo e maltratando hemofilicos ou portadores de cancer, pelo contrario.
Afinal de contas, por que eh que temos essa necessidade em atacar ou em limitar a libertade dos homosexuais? Dois homens adultos resolvem, de livre e espontanea vontade, efetuar aquela gambiarra la que lembra um pouco o coito. Eles o fazem entre quatro paredes, respeitando portanto a privacidade dos demais. Porque, diabos, ficam os heteros tao incomodados com tal fato? Desde quando isso e problema nosso? Se eles querem voluntariamente desistir da competicao pelas femeas e se se satisfazem com aqueles malabarismos que, aos meus olhos, parecem ridiculos, o que e que eu tenho com isso? Nao vejo como minha liberdade possa estar sendo tolhida pelas praticas do "casal", portanto creio ser razoavel de minha parte nao interferir na deles.
Quanto ao aborto. Vejamos. Quando voce detecta parasitas em seu trato intestinal, o que e que voce faz? Voce em algum momento pensa no fato de que tais criaturas possuem sistemas nervosos e portanto a capacidade de sofrer, ao deglutir seu vermifugo?
Ou vejamos um exemplo mais extremo. Quais excrupulos voce demonstra ter ao matar uma entidade ADULTA, possuidora de sistema nervoso COMPLEXO, contendo inclusive memorias e que demonstra de forma inequivoca ser capaz de sentir emocoes como medo, dor, amor e desejo sexual? Voces nao tem excrupulos ao fazer um churrasco, mandar um cao para a carrocinha ou mesmo praticar experimentos enojantes em um chimpaze apenas para testar a viabilidade de um cosmetico, tem? Porque diabos entao voce os deveria ter ao tratar de um feto sem memorias, sem sistema nervoso operacional, sem identidade... sem um EU?
A partir do momento em que uma mulher decide que nao deseja a crianca, a ultima e reduzida a mesma categoria do parasita intestinal: Uma forma de vida rudimentar que se vale dos recursos da hospedeira para viver e se desenvolver. A mulher nao tem o direito de negar esses recursos? Voce nao os nega aos "hospedes indesejados"? (vermes).
Talvez devamos exaltar a sua "responsabilidade" nessa questao! Afinal de contas, a culpa dos vermes estarem ai e toda sua por comer legumes sem os lavar! Agora aguente as consequencias pelo resto de sua vida, nada justifica tal genocidio de centenas de pequenas vidas!
No nosso caso, isso equivale a arranjar um emprego adicional para sustentar seu fardo ate os 21 anos de idade, desistir permanentemente de todo um estilo de vida, de todo o seu EU atual, que ja e possuidor de uma consciencia. Tudo em prol de uma crenca moral sem qualquer base cientifica que diz que um maldito aglomerado de celulas que por acaso possui o DNA da especie ariana... digo, DNA humano, e que tem o POTENCIAL de desenvolver uma consciencia, nao deve jamais ser morta.
Se voce nao e a favor do aborto, nao o pratique. Mas nao tente impor seus valores a pessoas que desejam pratica-lo sem qualquer peso na consciencia. Garanto que nem voce nem qualquer de seus entes queridos sera de qualquer maneira molestado pela nossa pratica do aborto. :)
Nao, nao acredito em diabo e honestamente nao dou a minima. Se ele quiser rir com a mao invisivel e indetectavel em meu ombro, problema dele. As crencas medievais que miraculosamente perduram ate hoje; independentemente de afetarem uma grande parcela da populacao, so conseguem ter um efeito em mim: me fazer rir.
Como diria Carl Sagan, vivemos de fato em um "mundo assombrado pelos demonios..."
[Sobre "Regras da Morte"]
por
Gustavo Alckmin
17/5/2002 às
21h33
200.189.2.25
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Julio Daio Borges
Editor
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